http://www.dresden01.de/2010/02/quo-vadis-dynamo-2018 Alles rund um Elbflorenz Mon, 06 Feb 2012 17:56:15 +0000 hourly 1 http://www.dresden01.de/2010/02/quo-vadis-dynamo-2018/comment-page-1#comment-5974 Feybser Thu, 18 Feb 2010 18:52:16 +0000 http://www.dresdenpension.com/dresdenblog/2010/02/16/quo-vadis-dynamo/#comment-5974 ..."dann würde ein einfaches offenes Stadion reichen". Das finde ich wirklich etwas unfair. Auch wenn dir nichts am Sport gucken liegt Stephan, kannst du doch den Fans ein ordentliches Stadion zugestehen. Es bietet wirklich eine ganz andere, viel bessere Atmosphäre. Aber nicht nur das. Es ist auch schön zu beobachten, dass jetzt viel mehr Familien mit ihren Kindern ins Stadion gehen, den Kindern möchte man immer das beste bieten und in dem alten, maroden Stadion war die Sicherheit nicht mehr gegeben. Ein kleines bissl hier sanieren, ein bisschen da ausbessern ist auf lange Sicht auch sehr teuer, wenn ein Neubau, dann richtig. Das Ziel lautet nach wie vor in Dresden einmal wieder Bundesliga zu spielen und dafür sollte das Stadion auch jetzt schon alle Bedingungen erfüllen. Man baut ja auch kein Haus mit zwei Zimmern, wenn man weiß dass man später mal Kinder haben möchte und man dann 3 oder 4 Zimmer braucht. Ich glaube, wenn Dynamo einen besseren Ruf hätte, leider arbeiten ja immer wieder ein paar wenige Unverbesserliche dagegen, dann würden den Zuschüssen der Stadt für den Verein auch viele positiver gegenüberstehen. Es wäre doch schön, wenn auch der Verein Dynamo ein positives Aushängeschild der Stadt sein könnte. Lex, deine Gedanken zum Thema finde ich wirklich gut und ich möchte mich dem anschließen. http://www.dresden01.de/2010/02/quo-vadis-dynamo-2018/comment-page-1#comment-5973 Lex Thu, 18 Feb 2010 16:46:38 +0000 http://www.dresdenpension.com/dresdenblog/2010/02/16/quo-vadis-dynamo/#comment-5973 Zu Deiner Frage (dumme Fragen gibts nicht) schau einfach mal hier: http://www.dynamostadion.de/neubau/ausschreibung.html Da sind auch noch die anderen Projekte zu sehen, welche damals nicht den Zuschlag erhielten. Einfluß auf die Ausschreibung/direkte Planung hatte der Verein meines Erachtens nicht. Natürlich sollte es sich um ein den Ansprüchen genügendes, modernes Stadion handeln. Die Fans durften ebenfalls Ihre "Wünsche u. Gedanken" äußern. Je nach Machbarkeit. Zu Deinen Gedanken. Obwohl ichs in Beispielen nun auch gemacht habe, sollten Kultur, Kunst und Sport so nicht miteinander verglichen werden. Das kann man nur bedingt. Etwas zu lernen ist ja nun weiß Gott nichts Schlechtes, um so besser wenn es künstlerisch rüber gebracht werden kann. Beim Fußball geht es sicher nicht darum etwas zu lernen. Gehst du aber ausschließlich ins Theater um etwas zu lernen oder siehst du es auch als eine "entspannende" Freizeitbeschäftigung an, erfreust dich an der guten Leistung der Schauspieler oder würdest am liebsten eine Tomate werfen, wenn die Akteure das Stück vollends verhunzen! Du lebst während Deines Besuches in der Oper doch wohl auch Emotionen aus, richtig, auch wenn sie mehr innerlich ablaufen mögen, als vielleicht schreiend. Manchmal ist es ja zum Schreien. :wink: Beim Fußball ist das nicht anders. Es geht nicht zu 100% darum, stur nur das Spiel zu "sehen", sondern auch und in hohem Maße um das gemeinschaftliche Ausleben und Erleben von Emotionen (wir reden nicht von Gewalt)! Dies ist in einem modernen, überdachten (Wetter und Akkustik), Stadion, mit steilen Rängen, nah am Spielfeld viel besser möglich. Jedes moderne Stadion auf der Welt hat heute ein Dach! Und wie gesagt, nicht nur wegen dem Regen. Sei ehrlich, du liest doch ein Buch auch lieber, wenn es vernünftig gebunden und handlich ist, und nicht etwa auf eine Klopapier-Rolle geschrieben wurde, oder? :wink: Du schreibst weiter oben "Sport ist doch nur das kulturvierte Ausleben natürlicher Triebe". Das ist so falsch nicht! Nur gehen sie nicht ins alte Rom zurück, sondern sind viel älter. So alt wie die Menscheit! Es gibt hoch wissenschaftliche Studien über Fangesänge. Verrückt! Kam mal im TV. Behandelt von einem renomierten Professor für Musik. Wie ist es möglich dass, 10.000 Leute innerhalb einer zehntel Sekunde gleichzeitig in die Hände Klatschen? Wie kann man die Rytmen der Lieder auslegen oder analysieren etc.. Sie ähneln teilweise Riten und Tänzen der Jagd und gehen somit bis in die Urzeit zurück! Was ich damit sagen will, sie sind ur "menschlich" und gelten bis heute! Auch und eben gerade in einem Fußballstadin! Das alte Rom haben wir in der Beziehung lange noch nicht hinter uns gelassen, abgesehen vom Daumen runter. Klar akzeptiere ich Deine persönliche Meinung. Aber lass doch dem Großteil der Fans das Ausleben dieser Emotionen bzw. gestehe auch Ihnen das Recht zu, es in einer für sie optimalen Umgebung zu erleben. Für viele ist es eine sehr wichtige Sache, so dem Alltagsleben zu entfliehen. Eben anders als Du! Feybser hats gut geschrieben in seinem letzten Absatz. Interessant auch: Gibts heute noch jemanden der daheim singt? (in dem Maße wie vor viell. 100 Jahren?) Viele würden heute (unberechtigt) darüber lachen. Komisch, im Stadion singen alle! Auch wenns jetzt nicht hoch künstlerisch und eher sehr simpel ist. Aber darum gehts auch nicht. Verstehst wie ichs meine? http://www.dresden01.de/2010/02/quo-vadis-dynamo-2018/comment-page-1#comment-5972 Seb Thu, 18 Feb 2010 15:23:16 +0000 http://www.dresdenpension.com/dresdenblog/2010/02/16/quo-vadis-dynamo/#comment-5972 das einem kunst mehr gibt als beim sport zuzusehen ist aber leider nur deine persönliche meinung. ich war hier in der rheinoper in düsseldorf und kann da auch nur sagen das es kein vergleich zu einem besuch in der semperoper ist. die inszenierung hier war genauso spitze, aber das drumherum spielt eben auch eine wichtige rolle. so zieht eine moderne arena auch mehr familien und sonstige sportbegeisterte menschen an. übrigens hatte ich so eine ähnliche diskussion schonmal in einem eishockeyforum, weil ich da z.b. auch jemand bin der das spiel sehen will und mir gehen dann nach spät. 1h die immergleichen gesänge und trommeleinlagen gehörig auf den keks. es hat für mich einfach nichts mit dem sport zu tun, aber das mag spezielle gründe haben. fakt ist für viele andere gehört es dazu und auch das muss respektiert werden. zum thema ob dynamo mitspracherecht hatte kann ich nichts sagen. http://www.dresden01.de/2010/02/quo-vadis-dynamo-2018/comment-page-1#comment-5971 Stephan Thu, 18 Feb 2010 14:35:44 +0000 http://www.dresdenpension.com/dresdenblog/2010/02/16/quo-vadis-dynamo/#comment-5971 Der Unterschied zwischen "Kunst" und Sport ist die Vermittlung von irgendwas. Wenn du Brecht"s "Heilige Johanna und die Schlachthöfe" als Beispiel nimmst, kannst du aus dem Kunstwerk was lernen. Beim Fussball nicht. Es sei denn, du willst Regeln oder Spielzüge studieren. Manche Kunst kann aber auch nichts vermitteln. Das kommt auch vor. egal Meines Erachtens, gibt Kunst zu konsumieren mehr, als Sport zu konsumieren. Und wenn es um Sport gucken geht, dann würde ein einfaches offenes Stadion reichen. Quasi ein nicht baufälliges altes Harbig-Stadion. Man geht ja wegen dem Zuschauen hin und nicht wegen den Gebäude an sich. Und vom Sport machen habe ich gar nix gesagt. Da muss jeder selber zusehen, ob er in der Stadtliga rumbolzt oder auf der Elbe rumpaddelt. Aber das ist noch was ganz anderes, als anderen beim Sportmachen zuzugucken. Nun haben wir jedenfalls ein zu teures Stadion mit einem Verein. Dumme Frage dazu: Welches Mitsprachrecht hatte Dynamo bei der Planung des neuen Stadions? Dynamo hätte ja sagen können: Das wird zu teuer! http://www.dresden01.de/2010/02/quo-vadis-dynamo-2018/comment-page-1#comment-5970 Feybser Wed, 17 Feb 2010 10:50:16 +0000 http://www.dresdenpension.com/dresdenblog/2010/02/16/quo-vadis-dynamo/#comment-5970 Und warum stimmt die Einstellung mancher Bürokraten nicht :?: , weil sie es satt haben den ganzen Tag Akten zu wälzen und eigentlich lieber ihren natürlichen Trieben frönen würden als ihrem Dienstherrn. Sport anschauen und Sport treiben ist für eine soziale Gemeinschaft wichtig, schafft Zusammenhalt und Kommunikation. Aggressionen abbauen durch Sport ist doch gut, natürlich nicht im Sinne von Gewalt, das sei betont. Nicht jedem ist es gegeben, sich durch Lesen oder Kunstgenuss körperlich und geistig ausgleichen zu können. http://www.dresden01.de/2010/02/quo-vadis-dynamo-2018/comment-page-1#comment-5969 Lex Wed, 17 Feb 2010 09:29:50 +0000 http://www.dresdenpension.com/dresdenblog/2010/02/16/quo-vadis-dynamo/#comment-5969 Brot und Spiele oder die "Kultur" des kleinen Mannes die man ihm nicht vorenthalten sollte! Kann man denke ich so stehen lassen. In der Semperoper, Phillarmonie etc.pp. bin ich allerdings auch "nur" Zuschauer. Die werden, mit mehreren Millionen gestützt (Semperoper macht trotzdem Nasse) Hellerau sind da nur Peanuts dagegen. Naja, die Oper, hat halt weltweite Bedeutung. Nicht wie unser kleines Dynamo. Stimmts? Aber gut das Du schreibst "Dresden" hat sich verhoben und es nicht nur auf den Verein münzt. Hier haben wirklich so einige gepennt. Hätte, wenn und aber. Hätte sich die Stadt u.a., was man durchaus auch beim DFB dachte, 2006 zur WM beworben, hätte man jetzt ein Stadion das mit Millionen gefördert worden wäre. Nicht mal ne Videowand hatten wir damals als einzige größere Stadt in Deutschland. Nun steht seit Jahren in Leipzig ´ne Schüssel die niemand braucht. Aber Dresden ist Kunst und Kulturstadt und nicht Sportstadt wie ein Kultur-, Bau-, Finanz- oder weiß ich welcher Bürgermeister hier vor Jahren sagte. Schade dass ich den Namen nicht mehr habe. Aber ich hör es noch wie heute. Das sagte alles! http://www.dresden01.de/2010/02/quo-vadis-dynamo-2018/comment-page-1#comment-5968 Stephan Wed, 17 Feb 2010 08:14:21 +0000 http://www.dresdenpension.com/dresdenblog/2010/02/16/quo-vadis-dynamo/#comment-5968 Klar kann ich mir denken warum es die Leute zum Fussball zieht: Brot und Spiele. Sport ist doch nur das kulturvierte Ausleben natürlicher Triebe. Da wir nicht mehr im alten Rom sind, können wir die Sache mit dem Daumen also sein lassen. Und so hat die Menschheit eben "zivilsierte" Formen gefunden, zum Geld oder Freizeit oder Aggressionen oder Testosteron zu verleben. Wobei es im Unterschied zur Kunst eben nicht darum, als Zuschauer den Sinn des Lebens zu finden. Als Aktiver vielleicht. Aber als Sportzuschauer? Dresden hat sich am Stadion grandios verhoben. Hätte es doch nur das Steyerstadion im Kostenrahmen hübsch gemacht, dann wäre allen geholfen gewesen. Ach ja, das interessante an der Bürokratie ist, dass selbst diese einen Sinn hat. Dort sitzen manchmal nämlich auch denkende Menschen, die uns das Leben leichter machen. Das die Einstellung mancher Bürokraten gegenüber ihrem Dienstherrn, dem Volk, manchmal nicht ganz stimmt, ist ein anderes Blatt. http://www.dresden01.de/2010/02/quo-vadis-dynamo-2018/comment-page-1#comment-5967 Lex Tue, 16 Feb 2010 16:38:37 +0000 http://www.dresdenpension.com/dresdenblog/2010/02/16/quo-vadis-dynamo/#comment-5967 Mal interessant zu lesen. Der Verein nimmt Stellung: http://www.dynamo-dresden.de/aktuell/news-ansicht/archiv/2010/februar/artikel/stefan-bohne-wir-werden-weiterhin-fair-und-serioes-agieren/ http://www.dresden01.de/2010/02/quo-vadis-dynamo-2018/comment-page-1#comment-5966 Lex Tue, 16 Feb 2010 13:20:46 +0000 http://www.dresdenpension.com/dresdenblog/2010/02/16/quo-vadis-dynamo/#comment-5966 Frag lieber nicht. Zahlen hab ich nun auch nicht im Kopf und die ganze Geschichte geht ja schon über Jahre. Stadt, Bauträger, Projektgesellschaft, Verein, Vermarkter etc.pp. Da sieht als "Normalo" keiner durch. Ich jedenfalls nicht. Was wäre wenn, ja wenn. Lohnt leider nicht drüber nachzudenken. Die Tatsachen stehen ja. http://www.dresden01.de/2010/02/quo-vadis-dynamo-2018/comment-page-1#comment-5965 Stefan Tue, 16 Feb 2010 11:38:30 +0000 http://www.dresdenpension.com/dresdenblog/2010/02/16/quo-vadis-dynamo/#comment-5965 Mich würde mal interessieren wie man seinerzeit kalkuliert hat. Hätte man die jährlichen 2,1 Mio € bei Zweitligazugehörigkeit stemmen können? Wenn man solide kalkuliert, dürfen Abstiege bzw. Nichtaufstiege nicht zur Insolvenz führen. Das bringt mich zu dem Gedanken, dass man mit einem anderen Stadionumbaukonzept mit einem schrittweisen Umbau der 4 Tribünen in zeitlichen Abständen nicht finanziell besser gekommen wäre. (Ähnlich Cottbus, St. Pauli)